ddrverzamelaars.123forum.nl forum index ddrverzamelaars.123forum.nl
Dit is een forum om verzamelaars van DDR artikelen dichter bij elkaar te brengen
 
 HelpHelp   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   GebruikersgroepenGebruikersgroepen   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privéberichten te bekijkenLog in om je privéberichten te bekijken   InloggenInloggen 

'DDR had meer goede dan slechte kanten'
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4
 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie    ddrverzamelaars.123forum.nl forum index -> Nieuws
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Bravinsky



Geregistreerd op: 25-6-2009
Berichten: 82
Woonplaats: Gouda

BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2009 12:36 pm    Onderwerp: Re: Voor en tegens van de DDR Reageer met quote

Ik heb maar weinig toe te voegen, alleen dat trost zijn op, het voorbeeld van de Nederlandse en Zwitserse punten zijn wel dingen die al eeuwen lang zijn uitgeoefend, en daardoor een grote bron van kennis en ervaring zijn.
Wat had de DDR kunnen hebben?

Asjemenou schreef:
Komt bij dat ik niet word neergeschoten wegens "Republikflucht" wanneer ik bijvoorbeeld de grens met België oversteek.

Nederland en België zijn dan ook niet met elkaar in oorlog (Koude Oorlog is ook een oorlog, maar dan zonder werkelijke open gevechten).

Als je 100 jaar geleden de grens met België overstak buiten een grenspost om kon je ook worden neergeschoten wanneer je bijv. van smokkel werd verdacht.
Vandaag de dag worden er mensen bij de grens tussen de VS en Mexico neergeschoten als ze illegaal de VS proberen binnen te komen, een situatie die bijv. tussen Israël en Palastina ook voorgekomen is.
Al hoor je hier nauwelijks wat van...

Wat ik maar bedoel, het komt op meer plekken voor, alleen niet zo breed uitgemeten als het een 'bondgenoot' betreft.
_________________
Vorwärts immer, rückwärts nimmer!
Naar boven
Bekijk gebruikersprofiel Stuur privébericht
AHT 9-74



Geregistreerd op: 10-8-2009
Berichten: 64
Woonplaats: Zwolle

BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2009 8:07 pm    Onderwerp: Reageer met quote

grenzflieger schreef:
Vergeet overigens niet dat in de jaren 70 het welvaartsniveau van de DDR (als dat een maatstaf is) vergelijkbaar was met dat van het westen.


hmmm, wat "welvaartsniveau" was er toch een groot verschil. "Alles" was er wel, maar de DDR lag in welvaart en luxe toch echt minstens 10 tot 20 jaar achter. Ik heb hier dat SED-design boek liggen (tegenwoordig heet dat DDR-design) en een boek over ontwerpen uit de jaren 50 (aan onze kant van het ijzeren gordijn dan). Dat ontloopt mekaar niet heel erg veel.

Als je met welvaartsniveau "maatschappelijk niveau" (gezondheidszorg, onderwijs, cultuur) bedoeld dan zal het minder uit elkaar gelegen hebben. We zaten hier toen nog redelijk in de zuilen- en opvoedmaatschappij.
_________________
DDR-kenner sinds 1978. Mijn gebruikersnaam is kenteken uit Bezirk Rostock.
Naar boven
Bekijk gebruikersprofiel Stuur privébericht
grenzflieger



Geregistreerd op: 22-6-2008
Berichten: 543
Woonplaats: Leipzig

BerichtGeplaatst: di aug 25, 2009 6:32 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
Ik heb maar weinig toe te voegen, alleen dat trost zijn op, het voorbeeld van de Nederlandse en Zwitserse punten zijn wel dingen die al eeuwen lang zijn uitgeoefend, en daardoor een grote bron van kennis en ervaring zijn.
Wat had de DDR kunnen hebben?


De beste optische apparatuur ter wereld? Carl Zeiss Jena? Cool en niet te vergeten het zeer bekende andere exportproduct Meissener Porzellan. Dit waren voor de vorming van de DDR al 2 belangrijke kennisgebieden.

Quote:
hmmm, wat "welvaartsniveau" was er toch een groot verschil. "Alles" was er wel, maar de DDR lag in welvaart en luxe toch echt minstens 10 tot 20 jaar achter. Ik heb hier dat SED-design boek liggen (tegenwoordig heet dat DDR-design) en een boek over ontwerpen uit de jaren 50 (aan onze kant van het ijzeren gordijn dan). Dat ontloopt mekaar niet heel erg veel.

Als je met welvaartsniveau "maatschappelijk niveau" (gezondheidszorg, onderwijs, cultuur) bedoeld dan zal het minder uit elkaar gelegen hebben. We zaten hier toen nog redelijk in de zuilen- en opvoedmaatschappij.


Ik neem gelezen te hebben dat het levenspeil in de DDR in de jaren 70 dicht (en dichter dan ooit d'r voor en d'r na) tegen dat van de BRD zat. Helaas heb ik de bron niet meer (en kan 123 geen cijfers vinden) en zoals je terecht opmerkt is dit op vele manieren te meten.. Beschouw het maar als niet geschreven. Very Happy
Naar boven
Bekijk gebruikersprofiel Stuur privébericht
Robotron



Geregistreerd op: 9-5-2009
Berichten: 326
Woonplaats: Baarn

BerichtGeplaatst: di aug 25, 2009 7:07 pm    Onderwerp: Reageer met quote

grenzflieger schreef:
Ik neem gelezen te hebben dat het levenspeil in de DDR in de jaren 70 dicht (en dichter dan ooit d'r voor en d'r na) tegen dat van de BRD zat. Helaas heb ik de bron niet meer (en kan 123 geen cijfers vinden) en zoals je terecht opmerkt is dit op vele manieren te meten..
Beschouw het maar als niet geschreven. Very Happy


Het welvaartsniveau lag in begin jaren '70 inderdaad op het hoogste niveau dat ooit daarvoor (en daarna) behaald werd in de DDR. Op deze manier probeerde Honecker de bevolking te vriend te houden, voor zover mogelijk. Helaas werd deze 'welvaart' bereikt op allerlei kunstmatige manieren, dus zonder gedegen economisch beleid. En kon dus ook op geen enkele manier worden volgehouden, dat werd eind jaren '70 al merkbaar. Om over het gebrek aan investeringen op alle gebieden maar te zwijgen. In feite werd vanaf de jaren '60 pure roofbouw gepleegd op bijna alle fronten en was de DDR niet alleen failliet maar ook versleten op haar 40-ste verjaardag. Ik verwijs hierbij wederom naar het fantastische boek van Willem Melching.
Naar boven
Bekijk gebruikersprofiel Stuur privébericht
Asjemenou



Geregistreerd op: 24-11-2008
Berichten: 398

BerichtGeplaatst: di aug 25, 2009 10:53 pm    Onderwerp: Carl Zeiss Reageer met quote

grenzflieger schreef:
De beste optische apparatuur ter wereld? Carl Zeiss Jena? Cool en niet te vergeten het zeer bekende andere exportproduct Meissener Porzellan. Dit waren voor de vorming van de DDR al 2 belangrijke kennisgebieden.


De naam Carl Zeiss kan nogal verwarrend overkomen. Voor de Duitse eenwording had je inderdaad Carl Zeiss uit Jena, DDR maar ook Carl Zeiss (Ikon) uit Oberkochen, BRD. Voor de oorlog had dit concern meerdere vestigingen in Duitsland. Na 1948 werd het concern dus opgesplitst in een West- en een Oost-Duits concern. De Carl Zeiss lenzen voor o.a. de bekende Hasselblad midden formaat camera's en de lenzen e.d. die gebruikt zijn in de ruimtevaart kwamen uit West-Duitsland. Op zich waren de Oost-Duitse Carl Zeiss lenzen niet slecht maar waren/zijn kwalitatief wel minder dan de West-Duitse Carl Zeiss lenzen.
Zover ik weet heeft Carl Zeiss Jena geen lenzen voor de Hasselblad gemaakt. Wel voor de Oost-Duitse Pentacon Six en de Oekraïense Kiev camera's. Na de eenwording van Duitsland zijn beide Carl Zeiss concerns weer één bedrijf geworden.
Naar boven
Bekijk gebruikersprofiel Stuur privébericht
Robotron



Geregistreerd op: 9-5-2009
Berichten: 326
Woonplaats: Baarn

BerichtGeplaatst: wo aug 26, 2009 7:03 am    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb weleens gelezen dat het rollend spoorwegmaterieel dat de DDR produceerde (dus wagons en rijtuigen) best te pruimen was. Het was een belangrijk exportproduct destijds.
Naar boven
Bekijk gebruikersprofiel Stuur privébericht
Genosse Erich
Site Admin


Geregistreerd op: 3-2-2009
Berichten: 850

BerichtGeplaatst: wo aug 26, 2009 8:08 am    Onderwerp: Reageer met quote

grenzflieger schreef:
Ik neem gelezen te hebben dat het levenspeil in de DDR in de jaren 70 dicht (en dichter dan ooit d'r voor en d'r na) tegen dat van de BRD zat. Helaas heb ik de bron niet meer (en kan 123 geen cijfers vinden) en zoals je terecht opmerkt is dit op vele manieren te meten.. Beschouw het maar als niet geschreven. Very Happy


Dat stond inderdaad in het boek: "Van het socialisme, de dingen die voorbij gaan" van Willem Melching.
_________________
Naar boven
Bekijk gebruikersprofiel Stuur privébericht Bekijk de homepage
grenzflieger



Geregistreerd op: 22-6-2008
Berichten: 543
Woonplaats: Leipzig

BerichtGeplaatst: zo aug 30, 2009 2:56 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
De naam Carl Zeiss kan nogal verwarrend overkomen. Voor de Duitse eenwording had je inderdaad Carl Zeiss uit Jena, DDR maar ook Carl Zeiss (Ikon) uit Oberkochen, BRD. Voor de oorlog had dit concern meerdere vestigingen in Duitsland. Na 1948 werd het concern dus opgesplitst in een West- en een Oost-Duits concern. De Carl Zeiss lenzen voor o.a. de bekende Hasselblad midden formaat camera's en de lenzen e.d. die gebruikt zijn in de ruimtevaart kwamen uit West-Duitsland. Op zich waren de Oost-Duitse Carl Zeiss lenzen niet slecht maar waren/zijn kwalitatief wel minder dan de West-Duitse Carl Zeiss lenzen.
Zover ik weet heeft Carl Zeiss Jena geen lenzen voor de Hasselblad gemaakt. Wel voor de Oost-Duitse Pentacon Six en de Oekraïense Kiev camera's. Na de eenwording van Duitsland zijn beide Carl Zeiss concerns weer één bedrijf geworden.


Bedankt asjemenou, Ik dacht dat Carl Zeiss (jena) helemaal Oost-Duits was.
Naar boven
Bekijk gebruikersprofiel Stuur privébericht
Lokleins



Geregistreerd op: 6-1-2009
Berichten: 26
Woonplaats: Assendorp

BerichtGeplaatst: vr sep 11, 2009 10:07 am    Onderwerp: Reageer met quote

Robotron schreef:
Ik heb weleens gelezen dat het rollend spoorwegmaterieel dat de DDR produceerde (dus wagons en rijtuigen) best te pruimen was. Het was een belangrijk exportproduct destijds.

De kwaliteit daarvan is maar betrekkelijk. Ze bouwden enkele zeer goede locomotiefseries, waarvan er heden ten dage nog vele in gebuik zijn. Zowel in Duitsland als ook daarbuiten. In Nederland komt de voormalige DR V100 vrij veel voor, al zijn deze wel gemoderniseerd en voorzien van nieuwe, modernere motoren. Veel spooraannemers gebruiken deze locs. Maar ook elektrische locs worden door de DB nog veel gebruikt.
Anders is het met rijtuigen. Constructief waren ze van goede kwaliteit, echter het gebruikte materiaal verdient overwegend de kwalificatie pisbakkenstaal. Erg roestgevoelig, en dus erg onderhoudsintensief. Veel van deze rijtuigen zijn inmiddels gesloopt. Wel erg goed zijn de z.g. Görlitz draaistellen. Maar dat waren ze ook al voor WOII.
Naar boven
Bekijk gebruikersprofiel Stuur privébericht
Robotron



Geregistreerd op: 9-5-2009
Berichten: 326
Woonplaats: Baarn

BerichtGeplaatst: vr sep 11, 2009 10:44 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Lokleins schreef:
De kwaliteit daarvan is maar betrekkelijk. Ze bouwden enkele zeer goede locomotiefseries, waarvan er heden ten dage nog vele in gebuik zijn. Zowel in Duitsland als ook daarbuiten. In Nederland komt de voormalige DR V100 vrij veel voor, al zijn deze wel gemoderniseerd en voorzien van nieuwe, modernere motoren. Veel spooraannemers gebruiken deze locs. Maar ook elektrische locs worden door de DB nog veel gebruikt.
Anders is het met rijtuigen. Constructief waren ze van goede kwaliteit, echter het gebruikte materiaal verdient overwegend de kwalificatie pisbakkenstaal. Erg roestgevoelig, en dus erg onderhoudsintensief. Veel van deze rijtuigen zijn inmiddels gesloopt. Wel erg goed zijn de z.g. Görlitz draaistellen. Maar dat waren ze ook al voor WOII.


Die dubbeldeks passagiersrijtuigen die nu nog in Duitsland rijden zijn toch ook gemoderniseerde DDR produkten? Op dat gebied liep men in de DDR 10 jaar of meer voor op NL.
Naar boven
Bekijk gebruikersprofiel Stuur privébericht
AHT 9-74



Geregistreerd op: 10-8-2009
Berichten: 64
Woonplaats: Zwolle

BerichtGeplaatst: za sep 12, 2009 9:50 am    Onderwerp: Reageer met quote

Robotron schreef:
Die dubbeldeks passagiersrijtuigen die nu nog in Duitsland rijden zijn toch ook gemoderniseerde DDR produkten? Op dat gebied liep men in de DDR 10 jaar of meer voor op NL.


Juist! Daar heb ik in 1985 nog in gereden. Van Potsdam naar Berlin-Ost. Toen waren ze al oud.
_________________
DDR-kenner sinds 1978. Mijn gebruikersnaam is kenteken uit Bezirk Rostock.
Naar boven
Bekijk gebruikersprofiel Stuur privébericht
Lokleins



Geregistreerd op: 6-1-2009
Berichten: 26
Woonplaats: Assendorp

BerichtGeplaatst: zo sep 13, 2009 7:48 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Dubbeldeksrijtuigen bestonden al voor de tweede wereldoorlog. Echter in Nederland wilde men daar niet aan. Pas eind jaren 80 verschenen ze ook op het Nederlandse spoorwegnet.
Naar boven
Bekijk gebruikersprofiel Stuur privébericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie    ddrverzamelaars.123forum.nl forum index -> Nieuws Tijden zijn in GMT + 1 uur
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4
Pagina 4 van 4

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
     
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

   Beveiliging door CBACK CrackerTracker


Aangeboden door : gratis forum maken / gratis forum / gratis gastenboek